ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#1324)
29.11.2001 19:31 - 29.11.2001 22:34
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Зануде Чудо-Юдо
Настоящей Доп Н.Е.Наст
Скептик, Зануда
Russkij IrI6kA
Тюремный жаргон Скептик
Жаргон Скептик
Мусор... Не знаю (Скептику) Чудо-Юдо
Муня Скептик
Шмон, ксива, халява. Скептик
Шмон, ксива, халява Чудо-Юдо
 
Чудо-Юдо
29.11.2001 22:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

Маркс на идише-иврите так же смешно, как Троцкий, который русский выучил только за то, что им разговаривал Ленин. Простите, опять отвлеклась.


Н.Е.Наст
29.11.2001 21:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Настоящей Доп

Нельзя ли разъяснить сейчас, пока вы ещё не в Энциклопедии, как это понимать (14:26,29 Ноября):

Ваш странный фал стоит, колеблемый ветрами,
Там, где пегас заржал, где яблок наложил,
Где, повалявшись вдоволь вверх ногами,
На крыльях запах яблок разносил.

Сей аромат, вознесшийся под тучи,
Стал Неужелли и Арнольду мил.
С. Михалков создал бы гимн получше,
Когда бы райских яблочек вкусил


Зануда
29.11.2001 21:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Скептик,
E-mail: tio@postman.ru


а жаргон тюремный, он что, чисто-конкретно от политических пошёл? У них, короче, другого языка не было? Маркса они на идише-иврите читали? Уголовники тут уж совсем никак ни при чём?

Т.е. мне оно, конечно, приятно: и тут без соплеменников не обошлось, не только в физике. Но объяснение пока темновато...


IrI6kA
29.11.2001 20:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Russkij

Va6 4at hujna polnaja takoje dermo poiskat' nado


Скептик
29.11.2001 20:05
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Тюремный жаргон

Примерно 2/3 - 3/4 политических заключенных в России в 19 веке составляли евреи, большинство из которых говорило на идише - тогда это у них был родной язык, а русский - ну, в общем, как иностранный ...


Скептик
29.11.2001 20:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Жаргон

Эти слова и с иврита, и с идиша, на котором говорили все евреи Росии в 19 веке.

Шмон - это на иврите семь. Наверное, в тюрьмах шмон (утренняя поверка) был в семь часов утра.

Ксива - (документ (жарг.). Кесев - на иврите/идише деньги. В общем, тоже бумага. Иногда евреи свой парламент вместо бейт-кнессет (дом собраний) называют бейт-кесев ...

Халява. Халав на иврите/идише - молоко. Кому-то когда-то на халяву давали бесплатное молоко ...

Мусор в смысле шпион - очень красиво.

Троцкий идиш знал, но выучил русский и говорил по-русски. Когда к Троцкому пришли евреи, он им ответил, "Я - не еврей, я коммунист". Бабель тоже прекрасно знал идиш, и даже, кажется, что-то на нем писал ...


Чудо-Юдо
29.11.2001 19:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мусор... Не знаю (Скептику)

И "мусор" туда же отнесли. Говорят, от "мосер" (ивр.) - шпион, соглядатай. Но кто это может знать, на самом деле?

Теория о том, что прототипы Бени Крика и его товарищей обогатили российский тюремный жаргон словами из иврита и идиша вообще вызывает сомнения. Во-первых, если судить по тюремной лексике, то придется признать, что большую часть уголовного контингента российских тюрем составляли евреи и татары. Либо их было мало, но именно они были передовым звеном (паханами) и насаждали свой язык. Во-вторых, ну с чего им знать иврит, в самом деле? Плохо представлю себе Троцкого и Бабеля говорящими на иврите - языке, который можно было выучить, только регулярно посещая синагогу. Конечно, это все пошло через идиш, но и на нем говорили все-таки местечки (Беларуссия, Литва), а Одесса ко времени Бени уже давно обрусела в языком плане. Впрочем, это просто мысли вслух, как и материалы в яндексе на эту тему, которые можно калссифицировать как угодно: волюнтаризмом в лингвистике, божественной догадкой или безответственным трепом.


Скептик
29.11.2001 19:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Муня

Муня (Моня) - это всю жизнь был маленький Соломон. Хотя чешский еврей шахматист Сало Флор - это тоже Саломон, Саломон Флор ... У этих евреев так все непонятно ... И слова пишут справа налево ... :-)


Скептик
29.11.2001 19:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Шмон, ксива, халява.

Угу. Из иврита. Только что они обозначают на иврите, и что - на русском? И почему такая разница?


Чудо-Юдо
29.11.2001 19:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Шмон, ксива, халява

Сколько нас, пишущих сейчас синхронно? Слова из иврита (согл. яндексу и моему старому приятелю Лёве, которому верю даже больше):
http://www.erko.jewish.ru/halava/halava.html (один из адресов)

Наберите "шмон ксива халява".


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд