ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#850)
05.09.2001 19:57 - 05.09.2001 21:50
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

ДАЕШЬ ПОЗИТИВ! Злобный Дед
Navigator
Всем добрый вечер! демократ
Злобный Дед
Navigator
Navigator
Он - Иван узаборный, конечно, а не З.Д. Зануда
Erratum Олег В
Буквоедице & Co - про узаборного Ивана.. Зануда
Navigator
 
Злобный Дед
05.09.2001 21:50
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ДАЕШЬ ПОЗИТИВ!

Кунсткамера - это забавно и поучительно, но не слишком оригинально: подборки языковых ляпов имеются в разных книгах, часты в прессе, в И-нете. А вот давайте создадим коллекцию КРАСИВЫХ нестандартных выражений.
Я как-то услышал от одной немолодой женщины по поводу неработающего лифта: "Некому лифты ЛАДИТЬ". Разве не шарман?
А однажды заслушался рассказом деревенского мужика про грибы. Солоухин, автор известной "Третьей охоты", усох бы от зависти к его языку! (Прости, Господи, что задел покойного).
Есть еще на Руси люди, умеющие говорить. Но как мало! А уж среди властьпредержащих - ни одного, право слово :((
Собирайте языковые шедевры, дамы и господа! Где выставлять будем?


Navigator
05.09.2001 20:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

а вот чуть более подробно про буканьеров и флибустьеров.
ФЛИБУСТЬЕРЫ Пираты Карибского моря, известные как флибустьеры и буканьеры, отличались от прочих тем, что действовали в водах испанской Америки и потому грабили преимущественно испанские суда. Кроме того, они устраивали мощные сухопутные экспедиции, тогда как прочие пираты предпочитали морской разбой. Основную массу буканьеров и флибустьеров составляли французы, англичане, португальцы и голландцы, многие из них были протестантами. В 17-18 вв. пираты Карибского моря создали на суше особые дисциплинированные сообщества, получившие название <<береговых братств>>.
Буканьеры появились на острове Эспаньола (совр. Гаити) в Карибском море. Здесь находилась перевалочная база конкистадоров, отправлявшихся в поисках богатств в Мексику и Перу. Испанцы полностью уничтожили местных туземцев, но оставили после себя громадные стада размножившегося и одичавшего скота. На острове осели французские, затем английские охотники. Они заготавливали мясо на продажу, высушивая его на деревянных решетках, которые на языке местных индейцев назывались <<буканами>>. Отсюда и произошло слово <<буканьер>>. Впоследствии (в английской традиции) это название распространилось на всех пиратов Карибского моря. Более употребительное <<флибустьер>> происходит по различным версиям от англ. flyboat (легкие суда, на которых пираты совершали набеги) либо от freebooters (свободные мореплаватели).


демократ
05.09.2001 20:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Всем добрый вечер!

Буквоедице:Вы ездили на книжную ярмарку?Не расскажите?


Злобный Дед
05.09.2001 20:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Пират - от греческого (в новых языках - через латынь) peirates - "нападающий". Морской разбойник в самом традиционном смысле.

Капер - от голланд. kaper-? - владелец судна (обычно вооруженного), обладатель каперского патента, которым верховная (королевская) власть давала право на захват судов и/или кораблей определенной страны на определенной акватории. Также само это судно.
Кто может разъяснить голландское слово?

Корсар - фр. corsair от латинского cursus - грабеж (плюсквамперфектум глагола currere -бежать) через староитальянское corsaro - пират, старопровансальское corsari - пират. То же, что капер.

Буканьер - на побережьях Карибского моря - охотник и производитель "буканы" - мяса, законсервированного по индийскому способу. Буканьеры - люди сильные, смелые и независимые - охотно сбивались в грабительские шайки, действовавшие сначала на суше, а потом и на акватории "флибустьерского дальнего синего моря".

Флибустьер - фр. flibustier - "пират", от голландского vrijbuiter - "свободно грабящий". Практически то же, что буканьер (по Маховскему получается, что разница только в характере МИРНОГО труда, которым занимались те и другие).
---------------
Уффф!!! Стакан мне за эту работу!!!



Navigator
05.09.2001 20:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

А вот про пиратов.
ПИРАТСТВО (от греч. <<пейратес>> - разбойник, пират), в современном международном праве грабеж или иные насильственные действия, осуществляемые с частных кораблей в международных водах либо с частных воздушных судов в воздушном пространстве над международными водами. Пираты отличаются от существовавших в прошлом каперов, флибустьеров и корсаров, трех категорий мореплавателей, аналогичных пиратам. Капер - частный корабль, по официальной договоренности с государством подрядившийся охотиться за кораблями чужой, обычно враждебной, державы. Флибустьеры (в англоязычных странах более распространен термин <<буканьер>>, buccaneer) - каперы, действовавшие главным образом против испанских кораблей в бассейне Карибского моря и вдоль берегов Центральной и Южной Америки в 17-18 вв. (впрочем, флибустьеры редко имели формальное каперское свидетельство, а чаще действовали на свой страх и риск, не пренебрегая при случае любой добычей). Корсарами (от среднефр. corsaire, восходящего к среднелат. cursarius - пират) в Европе первоначально именовали варварийских пиратов (Варвария - старинное название Северной Африки западнее Египта), в основном мусульман, которые грабили суда в Средиземном море, совершали набеги на испанское побережье, захватывали христиан и продавали их в рабство. Корсары фактически являлись каперами государств Северной Африки. Со временем корсарами и флибустьерами стали расширительно именовать любых пиратов. В 9-11 вв. викинги, северные морские разбойники, выходцы из Скандинавии, подвергали набегам прибрежные области Британии, Ирландии, Франции, Испании и всего средиземноморского бассейна вплоть до Византии. Нередко они временно обосновывались на покоренных землях, а иногда оставались там надолго. См. также ВИКИНГИ; КАПЕРЫ.
Правовой аспект. Пират объявлен hostis humani generis (лат.), т.е. врагом рода человеческого, и потому подлежит суду и наказанию в любой стране. Международной практикой допускается уничтожение пиратов кем угодно без объявления войны. Однако пираты, взятые в плен, должны предстать перед надлежащим судебным органом, и их дело должно быть рассмотрено в соответствии с законом.
Достаточно интересно, это я так понял, если вы получили наводку, что это пиратский корабль, то вы можете открывать сразу огонь на уничтожение.


Navigator
05.09.2001 20:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Вот про Каперов, это я так понял из словаря Даля.
"КАПЕР м. приватир, торговое морское судно, вооруженное самим хозяином, с разрешения правительства, для военного грабежа и нанесения вреда неприятелю; морской партизан, вольница, охотник. Пират или морской разбойник грабит всякого самовольно, а капер только врага отечества, и на право это получает каперное свидетельство; обычай этот ныне в Европе отменен. Каперать, каперствовать, заниматься, промышлять каперством; каперщик м. хозяин капера, морской охотник, капер."
вот еще одно
"КАПЕРСТВО, военные действия против военных и торговых судов враждебного государства, осуществляемые частными судами-каперами (нем. Kaper, фр. corsaire, англ. privateer), получившими на то специальное разрешение (каперское свидетельство, фр. lettre de marque). Такая практика возникла не позднее 13 в. В 1242 английский король Генрих III призвал моряков т.н. Пяти портов (Гастингса, Ромни, Хита, Дувера и Сэндвича) причинять французским кораблям всевозможный ущерб. На следующий год капитанам были выданы соответствующие свидетельства с требованием отдавать королю половину добычи. В 1544 Генрих VIII призвал всех английских моряков и судовладельцев атаковать французские корабли, не требуя при этом ни лицензирования, ни доли в добыче. Вполне закономерно, что такая бесконтрольная и крайне выгодная частная война быстро выродилась в заурядное пиратство. Елизавета I даже в мирное время негласно одобряла разбои и грабежи, чинимые английскими пиратами в испанских морях и колониях.
Каперское свидетельство. На протяжении всей истории каперства власти постоянно предпринимали попытки ввести его в законные рамки. В начале 16 в. французское правительство установило строгие правила, предусматривающие, среди прочего, ряд ограничений при нападении на вражеские суда и запрещающие каперам грабить судно прежде, чем оно будет приведено в порт для освидетельствования адмиралтейским судом. Лицензии, выдаваемые каперам, получили название <<каперских свидетельств>>. Первоначально считалось, что эти документы давали право частным лицам присваивать собственность частных лиц другой нации в качестве возмещения ущерба, который они понесли по вине этой нации или ее представителей. После 16 в., как правило, каперские свидетельства уже не подразумевали репрессалий за понесенный ущерб. Они предлагали каперам вознаграждение или проценты с продажи захваченных торговых судов и тем самым побуждали частных судовладельцев участвовать в военных действиях против враждебного государства. Каперская война нередко продолжалась и после того, как имуществу на суше переставала грозить какая-либо опасность.
В силу очевидных причин к каперству прибегали прежде всего страны с более слабым военным флотом, чем у противника, который блокировал вражеские порты и перехватывал торговые суда. В этой ситуации государство, фактически лишившееся военного флота, побуждало частных судовладельцев вооружать свои корабли и нападать поодиночке или небольшими флотилиями на незащищенные торговые корабли противника. Вот почему в эпоху морского владычества Великобритании (которая, впрочем, тоже поощряла каперов) каперство наиболее активно практиковалось Францией и США."


Зануда
05.09.2001 20:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Он - Иван узаборный, конечно, а не З.Д.
E-mail: tio@postman.ru



Олег В
05.09.2001 20:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Erratum
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

пардон за опечатки, я нажал "кнопку" "Отправить" как раз в тот момент, когда счётчик Online Meter приблизился к заветным 30 секундам (когда происходит виртуальное перещёлкивание и виртуальный автомат MTU-intel заглатывает очередную виртуальную монету).

* О кунсткамерах
Да я зря старался! Арнольд тут уже всё хорошо изложил!


Зануда
05.09.2001 20:00
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице & Co - про узаборного Ивана..
E-mail: tio@postman.ru


А чем Вас не устраивает объяснение Злобного Д. про неологизм? Меня - так вполне, спасибо ему, и я даже подозревал нечто подобное.
Мне вот интересно, что он такое делал с вороватой красоткой-кобылой и нет ли подобного сюжета в настоящих народных сказках - русских или ещё чьих нибудь?

Что до "Эллуватора", то не опасаетесь ли Вы породившего его товарища? Начал-то он вполне в духе пресловутой Наташи Осиповой...


Navigator
05.09.2001 19:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Кстати, насчет каперства, точно не помню, но разрешение выдавать каперские патенты или что-то типа этого, до сих пор в Конституции США есть... правда гарантировать точность немогу, уже года полтора Конституцию США не перечитывал.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд