ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#347)
16.04.2001 10:28 - 16.04.2001 18:23
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Д.Самойлову Обыватель
Буквоедице Обыватель
Круг, окружность и орбита. Буквоедица
Метафоры и логарифмы. Буквоедица
Дмитрию Самойлову Ёжъ
Закружились... Самаритянин
Дмитрий Самойлов
К вопросу о бродкастящих Олег В
Дикий лес, оно конечно, прекрасен. Зануда
Мямле и Дмитрию Самойлову Олег В
 
Обыватель
16.04.2001 18:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Д.Самойлову

Защита Олега В.
Пример с пони. В данном случае поэтическая речь мало того, что рифмована, так еще и отличается завидной точностью. Пони никак не может совершать свое движение по окружности.
Строго говоря, он будет двигаться в некоторой ненулевой окрестности внешней границы круга, каковой и является окружность.
Можно назвать пони маленьким, но, тем не менее, это животное достаточно крупное, и размеры его сравнимы с диаметром круга, внутри которого оно и совершает свои эволюции. В зоопарке, во всяком случае, эти две величины отличаются всего примерно на порядок, что не позволяет пренебречь размерами пони (как, например, в случае с орбитальным движением планет).
Таким образом, из вышеизложенного со всей очевидностью следует, что в данном случае имеет место движение по кругу, а именно по его площади, пусть и не всей.


Обыватель
16.04.2001 18:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Благородный дон поражен в пятку. Вы разъяли поэзию, как труп, чтобы поверить гармонию алгеброй и прочей тригонометрией.

Раз так, то да. Слуцкий имел в виду именно "Таблицы" Брадиса 1962г, издание восьмое, исправленное. Именно в этот серо-зеленый ужас всех шестиклассников отступало, по мысли поэта, величие - с тем, чтобы там и сгинуть. По воспоминаниям современников, Слуцкий долго пытался описать как оно там прячется за столбцом поправок, но не уложился в размер.

Позволю себе вспомнить:
"Мальчишек радостный народ
Коньками звонко режет лед"
Комментарий А.С.Пушкина ко второму (во всяком случае, не к первому) изданию:
- Это значит, замечает один из критиков, что мальчишки катаются на коньках. Справедливо.


Буквоедица
16.04.2001 15:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Круг, окружность и орбита.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

В быту слово "круг" часто употребляется в смысле "окружность".Т.е. у слова "круг" - два значения:круг и окружность. Однако у слова окружность значение только одно и в математике и в быту. Например, окружность бёдер, а не круг бёдер. С какой стати слову "орбита" придается значение, на которое не претендует даже породившая эту ассоциацию окружность?! На уровне школьных представлений орбита - это путь, траектория, т.е. непрерывная линия.
Язык ведь незамкнутая система. Знания о том,как устроен мир, постоянно неявно присутствуют. Смешно от них отгораживаться. Если я скажу :" вижу воробей", все подумают, что я сошла с ума, ведь воробей - одушевлённое существительное, значит надо говорить "вижу воробья". А я встану в позу: мол, я вашу ботанику с детства терпеть не могу, знать не знаю и знать не хочу.


Буквоедица
16.04.2001 15:08
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Метафоры и логарифмы.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Спасибо, коллега Обыватель. Хорошее стихотворение. И очень наглядно иллюстрирует, как не работает метафора, когда автор плохо представляет себе , о чём в ней шла речь, до того, как он её так неудачно употребил. Что за образ "и величие степенно отступает в логарифмы"?
Он имел в виду таблицы логарифмов, что ли?
А как туда можно отступать? Таблицы как таблицы, не хуже и не лучше железнодорожного расписания. Числа - лес тёмный? Отступает в лес? Прячется за столбцами чисел? А логарифмы тут при чём?
Если столбцы чисел -тёмный лес для тебя, то это еще не значит, что в них нет смысла. А вот опадающая пена - хороший образ. Метафора "попадает в орбиту внимания" - плохая по этой же причине. Она не создаёт образа, или ,вернее, создаёт что-то странное, не то ,что хотелось автору.


Ёжъ
16.04.2001 15:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Дмитрию Самойлову
E-mail: wp_hedgehog@yahoo.com

Треугольник, это, однозначно, фигура, даже тогда когда мы говорим о его периметре.
Периметр Ч термин, означающий, суммарную длину отрезков составляющих фигуру. Следовательно, "периметр треугольника" есть сокращённое наименования понятия "суммарная длина отрезков, образующих треугольник".


Самаритянин
16.04.2001 14:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Закружились...

Лицевая поверхность (сторона) монеты (диска) -- аверс. Обратная -- реверс. Есть ещё третья -- образующая, на которой рифление или буковки-циферки.
От чего та образующая, не от окружности ли? Т.е. окружность образует круг или discus по-латыни.
Пони не может бегать по дуге или сегменту, это если окружность разорвать, а вот по кругу может. Как, впрочем, и мы в этом споре.


Дмитрий Самойлов
16.04.2001 14:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: samoilov@practica.ru

Олегу В.
Вы пишете: "Если пони бегает по окружности, а окружность часть круга, то ведь не будет ложным сказать, что пони бегатет по кругу!"

Будет. Поэтическая речь отличается не рифмой, а точностью. С геометрической точки зрения не будет ложным сказать даже, что пони бегает по треугольнику (любую окружность можно поместить в треугольник) или просто по плоскости.

Вообще интересная штука получается с этой парочкой (круг и окружность). Почему-то для других фигур такого противопоставления внутренности и границы не предусмотрено. Мы говорим о периметре треугольника (значит, треугольник -- это линия) и о площади треугольника (теперь треугольник -- это фигура). И ничего! А круг -- низзя! Однако стоит его чуть-чуть сплюснуть, превратив в эллипс, как разделение на внутренность и границу снова исчезнет.
Забавно, не правда ли?


Олег В
16.04.2001 12:08
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: К вопросу о бродкастящих
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

Уважаемый Зануда, хочу признать, что я в основном согласен с содержанием последних Ваших посланий. Но хочу развернуть один Ваш термин подробнее:

Если нарисовать график культурности (полезности, осмысленности) речи на единицу произносимого слова, то мы увидим, что каста "бродкастящих" ознаменует в этом графике бездонный провал, что, в общем, соответствует реакции на них массы населения. Крестьянин скажет, что "в телевизере говорят мудрёно", а мы скажем, что "бродкастящие" произносят умные слова, не понимая их смысла. Но суть претензий едина - мало смысла на единицу слова. Грубо говоря, разделите пользу B(N), заключённую в N произносимых словах, тогда польза на единицу слова будет равна значению дроби B(N)/N. И вот именно эта величина устремляется к нулю, как только мы берём речь "бродкастящих". Вот, что я, собственно, хотел сказать.

P.S. Ходить по кругу, ходить по мукам или оказаться на седьмом небе - это всё надо понимать в переносном значении.


Зануда
16.04.2001 10:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Дикий лес, оно конечно, прекрасен.
E-mail: tio@postman.ru

Но, ежели его сдуру вырубать и выжигать, то спервоначалу на его месте вырастает всякая дрянь. И только потом, очень-очень нескоро, вновь вырастет что-нибудь приличное.
(Вычитал когда-то из "Науки и жизни").
Ну, так кем у нас в этом лесу будут интенсивно бродкастящие болваны? Ясен пень, не лесниками и даже не культурными лесорубами. Видимо, браконьерствующими порубщиками и пожогщиками - (c) Валентин Распутин.
Что же, так и сдадим наш лес эпицентричной очумеловщине?!

Простите за патетику, но кравинские гульки, радциговские сазончуки и похмельные осины меня достали, даже и в ухоженной эховской рощице.



Олег В
16.04.2001 10:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мямле и Дмитрию Самойлову
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

Мямле.

1. "Орбита" - спасибо за поддержку.

2. "Поскользнуться". А в моём словаре нет слова "подскользнуться", а есть слово "поскользнуться". Кстати, рекомендую словарь: Новый орфографический словарь-справочник русского языка, более 107 тысяч слов, изд-во "Русский язык", 2000 г. Продается в магазине технической книги на Ленинском. Ещё кстати: в самом конце предисловия к этой книге говорится: "В настоящее время свод новых правил, разработанных Институтом русского языка им. В.В.Виноградова РАН, обсуждаетя научной общественностью страны. После утверждения новых правил все возможные несоответствия в написании будут устранены." (Речь идёт о вариантах написания нескольких типов слов, данных в этом словаре.)

Кто нибудь знает, где собственно происходит упомянутое обсуждение? И кто видел эти "разработанные" правила?

Дмитрию Самойлову.
1. "Пони бегает по кругу".
Ну, дорогой Дмитрий! Зачем же Вы так подставляетесь? Если пони бегает по окружности, а окружность часть круга (а это хорошо известно всем), то ведь не будет ложным сказать, что пони бегатет по кругу! И из этой фразы, таким образом, НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ, что круг и окружность одно и то же!

Вы ещё скажите, что 'я сплю, пока дышу' и 'я дышу, пока сплю' - это одно и то же.
(Л.Кэррол)

2. аналогия садик/лес ~ терминология/язык: красиво, красиво, ничего не скажешь, но . . . боюсь, дорогой Дмитрий, что научная терминология (если выйти за рамки школьных учебников) всё-таки больше походит на дикий лес, чем на ухоженный садик. Скорее можно было бы сравнить её с ситами для промывки песка: только самая нижняя, лучше всего просеянная часть имеет чётко понятное всем назначение (т.к. это золото), а то что расположено на верхних ситах, непосвящённому кажется бессмысленным хламом, а посвящённому - работой.

3. я не понял, а кто это Вас уводил от нас, и куда?

4. "попавший в орбиту потухшей звезды" - я бы сказал или "на орбиту", или "в зону притяжения звезды". Иначе получается языковой мутант какой-то.



Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд