Моносов Андреи Леонидович.
ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#272)
14.03.2001 13:54 - 14.03.2001 21:48
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Власть имущие и предержащие dserg
Арнольду Фаня
Форзац Zeus
Маруся
Арнольд
Маруся
Буквоедице Сергей
Моте о гренках и хлебцах Буквоедица
Моте о гренках и хлебцах Буквоедица
зробыв вызит, Розенталь, гренок Арнольд
 
dserg
14.03.2001 21:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Власть имущие и предержащие
E-mail: dserg70@mail.ru

Два раза слышал передачу на Эхе об этих выражениях и думаю, что не все там было правильно. Власть имущие - ЛЮДИ, наделенные властью; власть предержащАЯ - высшая, верховная власть (и нет никаких людей, власть предержащих) --- таково мое мнение. Выскажите Ваше мнение, пожалуйста.


Фаня
14.03.2001 20:36
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду

Слушайте, зачем вам всё это нужно?
Если уж очень невтерпёж, постарайтесь найти словарь Фасмера. Про гренки, если хотите, я вам отвечу завтра (Фасмер на работе).

Милая Маруся! Ну а как же иначе! Конечно, "кружковцы". А вообще постарайтесь найти Потиху (он дока по русским словообразовательным морфемам).


Zeus
14.03.2001 19:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Форзац
E-mail: hso@mail.ru

A я бы еще спросил: не узаконили ли еще ударение на второй слог в слове "форзац"? А то нас долго учили говорить "ФОрзац" (причем учительница по географии ;). И действительно: в оригинале, на немецком, ударение в начале (отделяемая приставка и все такое), однако большинство говорит с ударением на второй слог, да и это "более по-русски" :) Вот и Черкизов сегодня это слово вспомнил...


Маруся
14.03.2001 18:00
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Можно ли говорить "кружковцы",про ребят занимающихся в кружке. Не является ли этл просторечьем.


Арнольд
14.03.2001 16:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: arno1251@mail.ru

Сергею и Буквоедице.
Эк вы дружно накинулись на меня с авторами орфографического словаря! (как в анекдоте - "ну, кто на нас с мишкой?")
Давайте посмотрим еще у одного автора -- Ожегов-Шведова:
ГРЕНКИ', -о'в, ед. -но'к, -нка', м. и (разг.) ГРЕ'НКИ, -нок, ед. -нка, -нки, ж. Поджаренные ломтики белого хлеба. Бульон с гренками.
Зададим себе вопрос - почему же разговорный язык упорно ставит ударение на срединный слог?
Отберем все слова русского языка из шести букв, заканчивающихся на "-нок" (их не так много) и разделим их -- морфологически -- на две группы. В одну из них попадут те, где корень без суффикса "-нок" или "-ок" образует имеющее смысл слово, во вторую те, у которых такое слово образовать нельзя.
Первая группа: блинок, вьюнок, звонок, кленок, клинок, станок, хренок, челнок.
Вторая группа: ежонок, ожинок, псёнок, ужонок, утенок, ярунок, опёнок.
Отдельно стоит чеснок - он относится ко второй группе, но склоняется полногласно -- чеснока vs опенка или ежонка.
Нетрудно видеть, что первая группа имеет тенденцию к перемещению ударения на второй слог, в то время как вторая на начальный.
Теперь берем совершенно отвлеченное слово "гренок". Куда его будет относить язык? Что такое "грен"? Не знаете? Я вот тоже не знаю. Вторая группа, не так ли? Отчего же там ударение на второй слог, можете объяснить?
Вопрос к обладателям этимологических словарей -- откуда оно произошло?


Маруся
14.03.2001 15:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 



Сергей
14.03.2001 14:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице
E-mail: atutov@fe.infn.it

Готов подписаться под каждым словом из Вашего последнего сообщения. От себя добавлю, что некоторые утверждения (например, "качественная сталь" у Ожегова) просто режут слух у +++лиц с высшим (но не филологическим) образованием, для которых русский язык - родной+++.


Буквоедица
14.03.2001 14:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Моте о гренках и хлебцах
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Гренок изменяется,как венок:
Один гренОк, два гренкА, пять гренкОв, суп с гренкАми, съел все гренкИ и т.д.
Но поскольку многие говорят неправильно, последний словарь уже и грЕнки признает
нормой. То ли еще будет! Фактически словарь идет на поводу у публики и навязывает нам чужую неграмотность как норму!


Буквоедица
14.03.2001 13:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Моте о гренках и хлебцах
E-mail: edelkind@mtu-net.ru



Арнольд
14.03.2001 13:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: зробыв вызит, Розенталь, гренок
E-mail: arno1251@mail.ru

Зануде. Раньше и в русском так говорили: "сделал визит". У Салтыкова-Щедрина ("История одного города") про подполковника Прыща:
+++ По принятому обыкновению, он сделал рекомендательные визиты к городским властям и прочим знатным обоего пола особам, и при этом развил перед ними свою программу. +++

Фане. Спасибо за ссылку. У меня этого справочника нет, Розенталя две книжки - 1997 и 1998 года, совершенно разные.
Насчет же гренкА хочу дополнить. Последний орфографический словарь дает два варианта:
(ОРФО;1878201590) гренки', -о'в, ед. грено'к, -нка' и гре'нки, -нок, ед. гре'нка, -и
http://az.don.sitek.net/cgi-bin/ivoc/ru/orfo.pl


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд