ФОРУМЫ НА "ЭХЕ МОСКВЫ"

Говорим по-русски

Архив форума (#69)
17.01.2000 09:34 - 18.01.2000 09:47
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Сергей Колинко  власти предержащие
К. Левин  
К. Левин  
Sam  Kto vinivat?
Крохобор  Слушайте Эхо Москвы
Борис Русский  Вопросы
Арнольд  Сканированные сообщения
К. Левин  
Арнольд  Список сокращений
Сергей Колинко  
 
Сергей Колинко
Вторник, 18 января 2000 года, 09:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: власти предержащие
E-mail: kolinko@yahoo.com

Борису Русскому и К. Левину

В "Ридерз Дайджест" (номер, к сожалению, не помню), в рубрике "Слово не воробей" было разъяснение, что правильно все-таки "власти предержащие". По их мнению (или данным), "власть предержащие" стали говорить по аналогии с "власть имущие". На что ссылвлись и ссылались ли - не помню. Насколько простирается их комретентность - не знаю.

Еще один пример такой "мутации по аналогии". Вместо "суд да дело" часто говорят "суть да дело", что неправильно (ссылаюсь на Н. Галь, "Слово живое и мертвое").

Интересное наблюдение. Хотя слово "сякнуть" вроде бы никто не отменял (см. словарь Даля), вместо этого говорят "иссякать". Это понятно - "сякнуть" наверняка вызывает негативные ассоциации.

Жду комментариев по поводу легитимности сдвоенного "ен" (ответственен, болезненен).


 
К. Левин
Вторник, 18 января 2000 года, 03:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Борису.

Вовнутрь.
Придется смириться с существованием такого слова. В всех словарях оно имеется, хотя иногда с пометкой "просторечн.". Если это Вас утешит, у меня тоже есть ненавистные слова: "кзади" и "кпереди"

Власть предержащие.

Не позволяйте корректоршам, даже хорошо знакомым, тыкать Вас куда-либо носом. Я, например, своей не позволяю.
Согласно моему Ушакову, можно и так и так: "власть предержащая" и "власти предержащие". Хотя сему субъекту верить в данном случае нельзя. На дворе был 37-й год, так что для иллюстрации бедняга взял такую цитату:

"...Добиться того, чтобы русская революция была не движением нескольких месяцев, а движением многих лет, чтобы она привела не к одним только мелким уступкам со стороны властей предержащих, а к полному ниспровержению этих властей"
В. И. Ленин.

На самом деле выражение происходит, как всегда, из Библии:

"Всяка душа властем предержащим да повинуется: несть бо власть аще не от Бога, сущия же власти от Бога учинены суть."
(Извините, если малость переврал, церковнославянского совсем почти не знаю.)

В Синодальном же переводе это место выглядит так:

"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены."

В русском языке слова "предержащий" никогда не существовало. Уже Даль (еще раз спасибо Арнольду) снабжает это слово примечанием "церк.":

"ПРЕДЕРЖАЩИЙ церк. держащий высшую власть, начальствующий. Всяка душа властям предержащим да повинуется, Послание к Римлянам."

Как склонять это слово, не совсем ясно, но, думаю, тут можно поверить Ушакову и склонять на русский манер во всех лицах и числах.

В общем, спасибо Вам за этот вопрос, а то я все думал: кого власти придерживают и за какое место. А теперь разобрался.


 
К. Левин
Понедельник, 17 января 2000 года, 22:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Крохобору.

Не много же Вы крох набрали...


 
Sam
Понедельник, 17 января 2000 года, 22:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Kto vinivat?

Obidno chitat' novosti na "Echo" s primitivhymi opechatkami, tipa "trupa teatra".


 
Крохобор
Понедельник, 17 января 2000 года, 22:08
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Слушайте Эхо Москвы
E-mail: okm@geoenv.msk.su

Марине Королевой в "Как правильно"
Чаще слушайте родное радио:
цитирую новости 19.05 от 15.01 (ляпы дословно, содержание близко к тексту):
"... было получено около 700 СТАТУСОВ вынужденного переселенца" - кошмар какой-то, а?
Представитель КПРФ: "... были СУДЫ (ударение на "у"), пересуды и просто инсинуации"
"В Санкт-Петербурге прошло ОЧЕРЕДНОЕ ВНЕОЧЕРЕДНОЕ заседание законодательного собрания"


 
Борис Русский
Понедельник, 17 января 2000 года, 15:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопросы

Вообще-то я грамотный на интуитивном уровне, но несколько вещей вызывает мое недоумение:
1. Как правильно - внутрь или вовнутрь? Слово "вовнутрь" ненавижу зоологически, но все говорят именно "вовнутрь".
2. Еще одно выражение, которое выводит меня из себя. Это когда говорят "он представляет из себя" вместо "он представляет собой". Может, это я идиот?
3. Со знакомой корректоршей вышел тут у меня спор. Я говорю "власть предержащих", а она тыкает меня носом в словарь Ушакова, где утверждается - "властей предержащих". А я теперь даже Ушакову не верю. Это я такой упертый или что?
4. Под конец не вопрос, а наблюдение. Замечали ли вы, что люди, прошедшие хоть какую-то админимстративную школу, часто говорят, "я намекаю о том", "я подразумеваю о том", " я согласен о том" etc., словом, вовсю отомничают. Я не сомневаюсь о том, что это отрыжка совбюрволапюка, а?


 
Арнольд
Понедельник, 17 января 2000 года, 15:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сканированные сообщения
E-mail: arno@kaluga.net

К.Левину
Помилуйте, Константин Дмитрич, отчего же сразу на конюшню? Да впрочим, Вы мужика знаете лучше моего. Вдругорядь, глядишь, потрафит.
Тиффы все, кроме первого, мною получены - зрительно читаемы, однако бездушная машина переводит все в какую-то белиберду. Вы, как образованный человек, со мною можете не согласиться, однако же в этом усматриваю я перст Божий - машина машиною, а творение Божие создано лучше.
Поглядим, что 600 dpi и 16-bit color даст в дешифровке сих куниформов.


 
К. Левин
Понедельник, 17 января 2000 года, 14:05
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Арнольду.

Не знаю, дошло ли до Вас письмо в извинениями за негодный файлы (может быть, я забыл исправить .net на .ru).
Ленивого мужика, что сканировал, отправил на пороть на конюшню.
Вечером постараюсь отсканировать как должно.


 
Арнольд
Понедельник, 17 января 2000 года, 09:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Список сокращений
E-mail: arno@kaluga.net

К.Левину
1) Большое спасибо за отклик и проведенную работу. Образы *.tif вполне подойдут для OCR, так что не думаю, что будут проблемы с преобразованием в текст. Единственная просьба - в моем адресе e-mail замените домен net на домен ru - я стараюсь не публиковать явно адрес у провайдера. Спаммеры не дремлют. А в .net адресе предел хранения 500 килобайт.
2) Вот еще одно соображение насчет "проводить что-то". Мне кажется, что при употреблении такой конструкции увеличивается отстраненность от объекта действия.
сравните: зачистить село - произвести зачистку села.
Во втором случае функция выходит на первый план, а субъект, выполняющий эту функцию, отходит на второй план (с помощью увеличения степени косвенности действия).


 
Сергей Колинко
Понедельник, 17 января 2000 года, 09:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: kolinko99@yahoo.com

Уважаемые форумляне,
Подкидываю вам еще одну комбинацию.

В последнее время все чаще говорят вместо "министр внутренних дел" - "министр МВД", а еще чаще встречается оборот "министр МЧС". В последнем случае причина понятна - без предлога не обойтись "министр по чрезвычайным ситуациям". Ведь если сказать "министр чрезвычайных ситуаций", это может быть воспринято, как будто он их создает. А всегда хочется обойтись без предлога.


 
Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд