ФОРУМЫ НА "ЭХЕ МОСКВЫ"

Говорим по-русски

Архив форума (#47)
21.12.1999 09:49 - 21.12.1999 17:15
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Арнольд  Зеркало
Григорий Шмерлинг  контроль
Дмитрий Самойлов  
Арнольд  Подсесть на форум не по-детски
Сергей Колинко  
Дмитрий Самойлов  
Арнольд  дополнение
Сергей Колинко  
Арнольд  Учет и контроль
Олег В   контроль и креатура
 
Арнольд
Вторник, 21 декабря 1999 года, 17:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зеркало
E-mail: arno@kaluga.net
URL: http://webopedia.internet.com/TERM/m/mirror_site.html

Дм.Самойлову
WARNING: Все нижеизложенное является глубоким оффтопиком и издевательством над русским языком.

Зеркало сайта - это другой сайт, расположенный на другом компьютере в другом месте в Сети. Информация на зеркале сайта обновляется сразу же после изменения информации на основном сайте или спустя достаточно короткое время.
Поддержание зеркала в актуальном состоянии (реплицирование) выполняется в режимах активном (со стороны исходного сайта), пассивном (со стороны зеркала) или ручном (по команде оператора). Репликация бывает синхронная (через определенные промежутки времени) и асинхронная (управляемая событиями, например, изменением содержимого страницы).
Зеркала бывают также контент-типа и эксесс-типа. Первые содержат именно копию информации с основного сайта, вторые только ссылки (сама информация находится где-то в третьем месте). Сайты второго типа делятся на "основные" и "зеркала" чисто условно, обычно они абсолютно равноправны.
Условно зеркалом можно назвать также копию части (поддерева) оригинального сайта, расположенную физически в другом месте.


 
Григорий Шмерлинг
Вторник, 21 декабря 1999 года, 16:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: контроль
E-mail: grs@ars.ru
URL: http://www.aha.ru/~lexicon

Добрый день!
Позвольте на новенького.
Как мне кажется, словам "контроль, контролировать" всегда был свойственен смысловой оттенок "иметь некоторую власть над процессом, возможность управлять им, не будучи исполнителем этого процесса". Тот же "Учет и контроль", "контролировать распределение чего-то" - ясно, что речь не только об отстранённом наблюдении/регистрации, но и о неких полномочиях.
<p>Похоже, сейчас этот оттенок стал заметнее. Напр., такие-то братки контролируют ларьки, и т.д. и т.п. <p>Наверное, влияет и смысл английского control. В программистском сленге всяческие органы управления в диалоговых окнах (кнопочки-списки-линейки прокрутки) иначе как "контролями" и не называются.


 
Дмитрий Самойлов
Вторник, 21 декабря 1999 года, 15:50
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: samoilov@practica.ru

Арнольду.

Про наркотизм ничего не знаю, боюсь, что это такое слово-побрякушка (эвфемизм) вроде "токсикомании". Но вообще вопрос о роли социальной приемлемости того или иного вида наркомании очень интересен. На востоке курят опиум, где-то в Колумбии, что-ли, жуют коку, в России пьют водку в гарантированно-летальных для остального человечества дозах. И ничего (хотя с утра тяжеловато).
Ну да ладно. Так что это за зеркало, если можно?

Сергею Колинко.
Не знаю, что там у Войновича, но у самого Солженицина "В круге первом" есть такой персонаж -- Сологдин, так вот он обычный язык называет "Языком Кажущейся Ясности", а сам говорит на "Языке Предельной Ясности" в котором:
математик -- исчислитель,
скептицизм -- усугубленное неверие
и так далее. Мысль интересная.
Вы пишете: "А ведь проблемы нет - жизнь все расставит по своим местам". Расставит -- это точно, но проблема все-таки есть, о чем свидетельствует, в частности, дискуссия вокруг "контроля". Но об этом в другой раз.


 
Арнольд
Вторник, 21 декабря 1999 года, 15:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Подсесть на форум не по-детски
E-mail: arno@kaluga.net

Дм.Самойлову
Ну не все же так мрачно, уважаемый Дмитрий Вадимович! Как гласит наша передовая советская медицинская наука, есть наркомания и есть наркотизм. Если первая - это чернушка, винт и прочие промедолы, то второй - суть чай, кофе и табак.
Я бы отнес к наркомании игры и чаты, лично наблюдал абстинентный синдром у сына моего знакомого. Бедный мальчик сломал ногу, а потом у него сдохла мамка (то есть сгорела материнская плата). Результат был ужасен. Метадоновые инъекции в виде китайского тетриса не помогали. Когда паренек уже впал в кому от виртуальных судорог, не выдержавший отец уколол его из своего ноутбука. Ау, "Детокс"!
А Интернет СМИ и форумы подобны трепу на работе о футболе или мужьях. Дискуссия течет плавно, время для раздумий есть всегда. Вы можете отказаться от кофе? Я-легко. И курить бросил 17 лет назад.
Неиндексированный сайт есть неизбежное зло, подобно лекарству без аннотации. Подумайте, сколько ученых мужей из Челябинска и Владивостока, Денвера и Хайфы не принимают участия в дискуссии только потому, что они не знают о ее существовании. Сколько открытий чудных из-за этого не приготовил просвещенья дух! И прямая, "в лоб", реклама не принесет успеха. Во-первых, это никому не нужно (все равно посещаемость будет низкой), во-вторых, приличные люди по баннерам и налево не ходят.
Для хулиганов же существуют отстой-сайты, где они "беспорядок хулиганят" на полную катушку - с флеймами, наездами, нюками и прочими штуками.
Далее - "Зеркало" (аналогии с Тарковским и Сванидзе не искать).
Не далее как вчера на мою попытку зайти на сайт "Эха" я получил в ответ "Access is denied". А мне нужна была ссылка на один библейский ресурс (любезно предоставленный не так давно Кстати).
1) Если бы информация копировалась время от времени на другой сайт, я зашел бы туда и скачал нужный файл с копии сайта. Например, известный сервер Инфоарт имеет штук 20 таких зеркал. Это вообще штука дорогая (для владельцев сайта), но при наличии ценной "долгоиграющей" информации на это идут. Для Эха это по большому счету не нужно - радио есть радио - а вот наш форум за три месяца существования уже небольшой долгоиграющий ресурс накопил.
2) Зеркало сайта можно проиндексировать и искать через обычный Яндекс (без перебора). А в Яндексе поиск можно задать замысловатый, куда там вордовскому... И наконец - сейчас уже общий объем текстов форума перевалил за мегабайт (наверное?), а через год? Два? А как будете Вы получать по двадцать писем в день, и каждому - архив отсылать? Это не решение.
Так что зеркало создавать надо, поскольку вероятность зеркалирования и индексации сайта самими эховцами практически равна нулю (и я бы на их месте придерживался той же позиции!).


 
Сергей Колинко
Вторник, 21 декабря 1999 года, 14:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: kolinko@onebox.com

Уважаемые господа,
К сожалению, я не видел начало дискуссии о "креатуре" и эту мысль высказал кто-то до меня. Что, если "креатура" попала в русский язык непосредственно из латыни, которая была в ходу среди ученых мужей? Прошу откликнуться.

Кстати, еще о чистоте русского языка. В романе Владимира Войновича "Москва 2042" один из персонажей (прозрачный намек на Солженицына) говорит "читалка" вместо "газета", "гляделка" вместо "телевизор", "большак" вместо "шоссе". А ведь проблемы нет - жизнь все расставит по своим местам.


 
Дмитрий Самойлов
Вторник, 21 декабря 1999 года, 13:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: samoilov@practica.ru

Добрый день!

Что-то я не успеваю даже следить за обсуждением (il faut travailler).
Арнольд, Вы пишете:
"Впору подумать о зеркале архива сообщений форума. К тому же ни одна поисковая машина наш форум не индексирует"
Вот и хорошо! Не знаю, что такое зеркало, но зато знаю, что нахождение в Интернете, в частности, на форуме, -- разновидность наркомании. Не нужно привлекать внимания к наркоманским притонам.
Что касается архива -- я его продолжаю вести и еще раз всем предлагаю: кто хочет его получить, пишите мне, я вышлю.


 
Арнольд
Вторник, 21 декабря 1999 года, 11:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: дополнение

к предыдущему сообщению.
Полагаю, что в русский язык "креатура" попала не из английского, а из французского, там тоже есть термин creature (третья буква э-муа), а туда из латинского creatura (создание). Вебстер ссылается на оба варианта.


 
Сергей Колинко
Вторник, 21 декабря 1999 года, 11:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: kolinko@onebox.com

Олегу В. и Арнольду
Конечно, мультипликацию следовало бы называть анимацией (то есть одушевлением, видимо). Но, по-моему, поезд ушел.
Слово "множитель" все же не подходит вместо "ксерокс", ведь не отражен способ копирования (то же, пожалуй, относится к "копиру"). "Фотокопир" и то лучше, хотя тоже не идеал, мягко говоря.

Иногда мне кажется, что дискуссии по поводу терминологии напоминают попытку заменить "вентилятор" на "ветродуй". Шутки шутками, но дрель одно время официально именовалась "электросверлилка". Аэропланы с некоторых пор стали самолетами. Скоро автомобили станут самоходами (а у поляков именно так), и это грустно.


 
Арнольд
Вторник, 21 декабря 1999 года, 11:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Учет и контроль
E-mail: arno@kaluga.net

Олегу В.
Ну давайте по порядку.
1) Контроль прохождения астероида - это и есть функция обеспечения обратной связи, так как управляющего воздействия у Вас нет, а есть только сама обратная связь (информация о координатах, скорости...). Вот управление прохождением астероида - это да, там есть управляющее воздействие.
Никто не говорит, что здесь есть прямая связь (сигнал на сам астероид). Именно обратная (от объекта к нам).
Представим себе некоторую систему управления (например, радиоуправляемую машину). Прямая связь - мы нажимаем на кнопки "вправо-влево-ход-стоп". Обратная - смотрим, куда и как едет машина. Так вот, нажали мы "ход", машина поехала. По обратной связи мы видим, что машина приближается к обрыву. Нажимаем на "стоп" - и в ужасе обнаруживаем, что кнопка (передатчик, приемник) не работает и машина продолжает катиться к обрыву.
Линия обратной связи продолжает работать, однако прямая связь разорвана. То есть, для наличия обратной связи вовсе необязательно наличие канала прямой связи (управляющего воздействия). И наоборот.
2) Никто не говорит, что при проверке учительница контролирует контрольную работу. Прилагательное "контрольный" относится именно к работе ученика и именно указывает, что работа предназначена для обратной связи. Хорошо знаешь материал - пять баллов. Плохо - родителей в школу вызовут.
3) Исследователи считают (я читал статью в оффлайновой прессе), что "решающий блок" в человеческом организме образуется подобно программируемой матрице _распределенно_ по линии ЦНС - спинной мозг - периферийная нервная система и каждый участок работает сам по себе и выполняет собственные функции. То есть когда пианист говорит, что "руки сами играют", он отчасти прав. Ну это уже оффтопик, ближе к "Граниту науки".
4) Креатура действительно от create. В Вебстере
Creature \Crea"ture\ (...)
3. A person who owes his rise and fortune to another; a servile dependent;(...)
A creature of the queen's, Lady Anne Bullen. --Shak.
То есть термин достаточно древний, раз у Шекспира встречается.
4) Да, я с Вами согласен относительно ненужных синонимов. В то же время, если синонимы (со)существуют, "значит, это кому-нибудь нужно", каждый вариант несет в себе собственный, еле уловимый оттенок.
Согласно принципу Оккама, "не следует увеличивать число сущностей сверх необходимого", но кто тот счастливец, кто знает меру необходимого? Язык сам отторгает излишние варианты - люди просто перестают их употреблять.


 
Олег В
Вторник, 21 декабря 1999 года, 09:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема:  контроль и креатура

Уважаемый Арнольд!

(1) никак не могу согласиться, что по-русски слово «контролировать» подразумевает наличие обратной связи. Контролировать – это осуществлять контроль или надзор. Контроль – проверка, а также постоянное наблюдение в целях проверки и надзора. (Толковый словарь)

Если я провожу контроль прохождения астероида вблизи планеты Икс, то это вовсе не значит, что я могу повернуть астероид назад или хотя бы повлиять на его траекторию.

Если учительница проверяет контрольную работу, то лучше или хуже контрольная работа уже не станет, стало быть, обратной связи нет. Есть связь, направленная на уровень знаний учениками предмета, но не на саму работу.

При контроле мы видим наличие связи, но не обратной связи, поскольку обратная связь по определению направлена на сам объект, она «обратная». При управлении есть чистая обратная связь. Классический пример – как мы подносим стакан воды к губам. Мы не решаем уравнений механики (а надо бы!), просто в процессе идет контроль положения стакана и коррекция направления и скорости его движения в пространстве. А не обращаем мы на это внимания, поскольку отвечают за это специальные отделы мозга (спинной ли мозг или другие – не знаю, надеюсь, что Дмитрий Самойлов меня поправит).

(2) «креатура», да, действительно есть в словарях; а я и не знал: думал, что это – «тварь», «творение» от “create”.

И все же я хочу заметить, что как бессмысленно заводить в доме два-три-четыре чайника, так же и абсурдно множить синонимы, пусть даже красивые. Это вообще, безотносительно к креатуре.


 
Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд