ФОРУМЫ НА "ЭХЕ МОСКВЫ"

Говорим по-русски

Архив форума (#24)
18.11.1999 18:16 - 19.11.1999 17:37
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Дмитрий Самойлов  
Дмитрий Самойлов  
Арнольд  Епитимия
Д.О.  завещание
Щекн, двортерьер  Агенты украинского влияния:)
Дмитрий Самойлов  
 
 
кстати  Юстас -- Алексу
Щекн, двортерьер  Мелкие замечания
 
Дмитрий Самойлов
Пятница, 19 ноября 1999 года, 17:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: samoilov@practica.ru

Щекну.

Киев -- "университетская столица"? Хм... Это что ж за Сорбонна там была? Откуда это у Вас такие сведения? Я думал, после монголов Киев несколько столетий вообще лежал в руинах. Впрочем, мои знания тут довольно скудны. На выходных почитаю чего-нибудь исторического. Что посоветуете?


 
Дмитрий Самойлов
Пятница, 19 ноября 1999 года, 16:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: samoilov@practica.ru

Да, реформа -- штука очень интересная. Я к сожалению, слишком плёхо зналь по-русски, чтобы принять полноценное участие в обсуждении.

16-й пункт -- я тоже не понял, прошу Кстати разъяснить, если можно.

3-й пункт. Согласен с Д. О. -- довольно странно смотрится. Мне это Ы очень нравится, это как-то очень по-русски: "обызвествление".

Лично мне труднее всего дается не "заяц" и не правописание без-/бес-, а расстановка запятых и других знаков препинания. Многие правила кажутся довольно искусственными, но мне и в голову не приходило роптать и требовать каких-то изменений (естественная робость малограмотного человека).

Тем не менее, пополню список предложений.
Надо разрешить слитное написание "не-" с глаголами. Теперешний запрет обедняет речь, затрудняет понимание. Например: "не люблю" может иметь два значения:
1) просто отсутствие соответствующего чувства,
2) неприязнь.
Ясно, что в первом случае надо писать раздельно, во втором -- слитно.

Вообще, вопросы "слитно или раздельно" и "прописная или строчная" -- наиболее запутанные. Тут больше всего правил ad hoc. Соответствующие словари у нас в издательстве на самом видном месте. Вот бы где навести порядок, хотя ума не приложу, как за это взяться.


 
Арнольд
Пятница, 19 ноября 1999 года, 13:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Епитимия
E-mail: arno@kaluga.net

Кстати и Дмитрию Самойлову.
Что могу сказать - vae victus! Моя фатальная ошибка состояла в том, что я полагал ящики равноправными, в то время как оставшийся (нераскрытый для игрока) ящик был заведомо в лучших условиях, чем бывший у игрока.
Программу написал за 15 минут (заодно и Бейсик вспомнил, последний раз использовал лет 10 назад) и результаты - меняющий игрок выигрывает в полтора раза чаще, чем не меняющий.
Текст программы не привожу по причине явного оффтопика. Желающим могу выслать по E-mail (вместе с интерпретатором).
Посыпаю поредевшие власы пеплом и надеваю виртуальную власяницу на 10E+09 процессорных циклов.

24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
(Иоанн, 20)

Я по гороскопу как раз Близнецы :)
Еще раз приношу всем извинения.


 
Д.О.
Пятница, 19 ноября 1999 года, 13:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: завещание

Дмитрию Самойлову, кствти и Арнольду: привел в исполнение страшную угрозу и сделал выкладки. Результат оказался прямо противоположным тому, что я сам ожидал, так что, Арнольд, я теперь не с Вами. В качестве епитимьи временно прекращаю подписываться Д.О. и буду как-нибудь по другому.

О реформе Кстати:
1) Ваша реформа непоследовательна. Пункты 9 и 17 (писать сеть с маленькой буквы, а Индонезийский с большой) смотрят в разные стороны. За некоторыми исключениями сейчас с большой буквы пишутся только имена собственные к которым не относятся прилагательные. Значит сеть действительно хорошо бы писать с маленькой буквы. Так и будет, когда сеть в значении интернет перестанет быть новинкой (если до этого не произойдет какая-нибудь реформа)
пункт 3) подъинтегральный -- это увеличение на 1 букву + как это будет выглядить вместе с пунтом 10) подьинтегральный= подйинтыгральный -- это как-то черезчур.
14 и 15) Но ведь при произнесении эти удвоения слышны, хотя и не всегда. Нужно решить достигла ли неопределенность критической точки, когда тонкостями звучания можно поертвовать ради простоты.
пункт 16) Разъясните идею. Я ее не понял.

Разное:
1) Мое дополнение в реформу -- отменить писание ь в словах вроде приспособиться.
2) Написание Бог/бог сделать контекстно-зависимым (попросту говоря, не регламентировать). Написание Б-г считать сектантским (т.е. не убивать за него, но и не использовать).
3) Запорiжжя -- это верно. Я имел в виду ш и ч. После них ь не ставится, при этом ш всегда тверый, а ч всегда мягкий (вобщем, всегда одной и той е твердости). Если опять я чего-то не напутал.
4) Смайлики -- натуральные пиктограммы -- вещь очень распространенная, примеры -- дорожные знаки и знаки топографической карты. Не думаю, что они легко отомрут, может быть только модернизируются.

Пока!


 
Щекн, двортерьер
Пятница, 19 ноября 1999 года, 11:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Агенты украинского влияния:)

"Много книг читать - императором не станешь" (с)Мао.

Давным-давно читывал мнение (или факт?), что наше нынешнее "окающее" правописание отличается от "акающего" московского произношения не в силу его сравнительной древности, а в силу... правильно, украинских корней. Или шире - южнорусских, южнославянских. Политический центр перешел в окраинную (украинную:)...) и не очень книжную - прав был Мао - практичную Москву, но Киев - а также Сербия и Болгария - оставались "университетскими столицами", центрами книжной учености - особенно, церковной, кузницами кадров. После воссоединения с Украиной южноГоворящие:) книжники (и книги) хлынули в Москву - причем в качестве наставников и образцов - и принесли тогдашним "новым русским" - московитам - южнорусскую орфографию. Продолжалось это и при Петре (Кантемир, сербы), и потом (аж до Брежнева и Горбачева:)...)
Плюс влияние церковнославянского - тоже "южного направления"....


 
Дмитрий Самойлов
Пятница, 19 ноября 1999 года, 00:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: samoilov@practica.ru

Ну вот, можно и архив почитать спокойно. А то целый день пытался и следить за развитием разных тем, и работать: сами понимаете, что из этого получилось.

Да, неслабое получилось обсуждение. Под конец уж вовсе переросло в массовый психоз с эротическим оттенком (везет же некоторым шпионам).

Арнольду и Д.О. насчет Якубовича. Кстати уже высказал сходную идею, но я ее поверну вот так: прежде чем браться за выкладки, напишите программу, моделирующую игру с информированным честным Якубовичем (полагаю, это займет у вас минут 10). Вы ее еще не успеете дописать зпт как уже поймете зпт что выбор надо менять свинцовая тчк.

Об остальном -- завтра.

Спокойной ночи.


 

Четверг, 18 ноября 1999 года, 23:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Отчет о внеочередном экстренном заседании чрезвычайной Партийной комиссии по Русскому языку
Москва, Кремль, 18 ноября 1999 г
---------------------------
Товарищи!
Все вы знаете, что группа "реформаторов" -- Щекн и Кстати -- навязали Партии дискуссию о реформе русского языка. Товарищ Щекн при этом приводит такой аргумент: на местах (в Интернете), все равно уже пользуются какими-то смайликами и черточками. А товарищ Кстати вообще никаких аргументов не приводит: он просто отрабатывает заказ своих заокеанских хозяев.
Как на этот вопрос смотрит Партия?
Состояние Интернета сейчас сугубо промежуточное. В то время как по изобразительным возможностям компьютер значительно опередил традиционную бумажную полиграфию, Интернет от нее чудовищно отстает. Но недалек тот день, товарищи, когда он обогатится всеми теми возможностями, которые выработало в этой области человечество, и мы сможем вот здесь, на этом нашем форуме, рисовать, помещать чертежи, фотографии и видеофильмы, а не только убогие смайлики, как предлагает нам товарищ Щекн (смех в зале).
Рассмотрим вопрос с другой стороны. Каково влияние интернета на национальный вопрос? В свое время книгопечатание, зафиксировав нормы написания, -- до той поры расплывчатые, текучие и постоянно подлаживающиеся под особенности местных говоров -- способствовало формированию современных языков и национальных государств. Теперь на очереди стоит вопрос о выработке языка всемирного общения -- и соответственно формирования новой, доселе невиданной Всемирной общности людей (бурные аплодисменты).
Что нам в этих условиях предлагает товарищ Кстати? Он предлагает нам на радость двоечникам устроить реформу под лозунгом "как слышится так и пишется" (выкрики: "Долой!", "Не хотим!"). Что можно ответить товарищу Кстати? Только одно: мелко плаваете, дорогой товарищ! (Смех и оживление в зале.) Вопрос надо ставить шире.
Было бы неправильным уже сейчас ставить вопрос о немедленной выработке всемирного языка, как это предлагают иные горячие головы. Необходим переходный период, во время которого будет выработан всемирный алфавит, который вберет в себя все лучшие буквы национальных алфавитов. Товарищ Кстати правильно ставит вопрос о замене буквы "и" на i с точкой. Буква "и" -- это буква отжившая, она досталась нам в наследство от прошлого. А вот с буквой "l", хотя она тоже позволила бы нам сэкономить много древесины, нам не по пути. Ну никак не отличить ее он единицы и от прописной буквы "I". Вот и зарубежные товарищи с ней мучаются (голос в зале: "О, та, ми отчень мутчаемсья"). Ее должна заменить буква "Л". Не нужно экономить на удобствах трудящихся.
По праву гордится Русский народ и буквой "Ш". Эта буква пришла к нам из коптского алфавита, а копты скопировали ее непосредственно с египетского иероглифа точно того же начертания. Вот какого древнего происхождения наш алфавит! (Аплодисменты.) А что приходится делать зарубежным товарищам, чтобы изобразить эту букву? -- Писать по два, а то и по три знака! Так что букве "Ш" -- прямая дорога во Всемирный алфавит.
Всемирный алфавит избавит нас от бесчисленных "русификаторов", "германизаторов" и "фрацускизаторов", на которых только наживаются транснациональные картели, а трудящимся от них никакого толку. Люди всей земли, независимо от цвета кожи и политических убеждений смогут пользоваться одной и той же таблицей ASCII.
Вот какова позиция партии по вопросу о реформе орфографии.

В зале овация. Депутаты встают. Звучат здравицы в честь мудрого партийного руководства.


 

Четверг, 18 ноября 1999 года, 21:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Дорогой мой Кстатi. Наверно, безрасудно мне Вам пiсать такое, но Вас тут всякiе цынiкi шпiоном называют, а Вы для меня все равно самый драгоценый. В Вас чуствуется такая iнтелектуальная мощ, что я прямо делаюсь безпомощной. Ты щастье мое! Наконец я нашла тебя, i ты меня нашол. Я очень неращетлiвая, i Вам будет стыдно, еслi Вы мной возпользуетесь, а потом обманете.

Безщотное чiсло раз целую Вас.
Преданая Вам,

Мая


 
кстати
Четверг, 18 ноября 1999 года, 18:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Юстас -- Алексу
E-mail: секрет

Всем привет от шпиёна УНА-УНСО, УПА, ОУН, а заодно (на 1/2 ставки) -- "Сюртэ женераль", "Интеллидженс сервис", "Дефензивы" и "Сигуранцы" (вроде никого не забыл). К тому же диверсанта и саботажника.

Д. О.:

1. Вроде бы мягкое "Ж" в украинском существует (Запорiжжя).

2. На основе перечисленных мною предложений можно вывести не только "проукраинский" уклон. Но и пробелорусский, пропольский, проболгарский или просербский. И причина простая: во всех этих языках написание более-менее соответствует произношению, потому что их "стандартизация" произошла довольно поздно и на базе разговорной речи. Тогда как русская орфография достаточно последовательно соблюдает два "традиционалистских" принципа: по возможности сохранять особенности написания иностранных слов, а также избегать чередований в корнях.

Дроре:

1. И нынешнее Подмосковье когда-то называлось "Залесской Украиной". Весь вопрос в том, где столица. Если столица Киев -- то Москва на Украине, и наоборот.

Дмитрию Самойлову:

1. "С чисто текстовым файлом" было бы не меньше проблем: что делать с разными формами слова?" Честно говоря, не понял: а что надо с ними делать?

Арнольду:

1. Цитата из того же "Слова": "О Бояне, соловию стараго времени! Абы ты сиа полкы ущекотал, скача, славию, по мыслену древу, летая умом под облакы, свивая славы оба полы сего времени, рища в тропу Трояню чрес поля на горы!" Найдено в http://www.magister.msk.ru/library/history/other/slovo1.htm

Если интересно, могу посмотреть, что филологи по этому поводу пишут. (Сборник называется приблизительно так: ""Слово о полку Игореве" и памятники Куликовского цикла".)

2. В официальных текстах много чего с большой буквы пишут (Чрезвычайный и Полномочный Посол). Но ведь таких форм, как "вступил в Партию" или "член Партии", вроде бы не было. Впрочем, можно и получше примеры привести: "мир" и "космос".

Да, вспомнил одно из забавных правил про заглавные буквы: "генерального секретаря" с заглавной буквы надо писать, если речь о КПСС или "братских партиях". А вот если речь о буржуазной партии или там об ООН -- то со строчной.

3. "Вы сами неосознанно ответили на вопрос: "приз окажется в А только в одном случае, а вот в неоткрытой коробке (Б или В) -- в 2 случаях". Именно так - в Б или В! Но не конкретно в Б и не конкретно в В. После того, как ящик открыт, вероятности нужно пересчитывать заново -- и они равны 1/2".

Нет! Мне-то какая разница -- в Б приз или в В. Одна из этих коробок открыта, и она пустая. А вторая закрыта. И эти самые два случая складываются из таких комбинаций: Б открыта, а приз в В; или же: В открыта, а приз в Б. Вместе они дают вероятность 2/3. И нет нужды гадать, где в таком случае приз: он в той из коробок (Б или В), которая закрыта.

А впрочем, можно провести нехитрый эксперимент (но не мысленный, а взаправдашний). Пусть наши ящики занумерованы: 0, 1 и 2.

1) Выпишите случайную последовательность из цифр 0, 1 и 2 (штук 30 или 40 будет вполне достаточно). Например, можно взять номера потертых (чтобы не шли подряд) купюр любой державы, вычеркнуть из них девятки, а каждую оставшуюся цифру заменить остатком от ее деления на 3. Будем считать, что каждая из полученных цифр -- номер того ящика, где приз, в каждом очередном испытании.

2) Пусть я всякий раз сначала выбираю ящик номер 0 (я сжульничать не могу, потому что Ваших цифр не вижу).

3) Теперь Вы открываете (а-ля "честный Якубович") один из невыбранных пустых ящиков. То есть: если приз в 0 -- любой из оставшихся, на Ваше усмотрение (номер 1 или номер 2); если приз в 1 -- то 2, а если приз в 2 -- то 1.

4) А после этого я меняю свой выбор: если открыт ящик 1 -- на ящик 2, а если открыт ящик 2 -- на ящик 1.

И Вам остается только подсчитать, сколько раз я угадал, и сколько раз -- не угадал.


 
Щекн, двортерьер
Четверг, 18 ноября 1999 года, 18:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мелкие замечания

1) "Бог" и "бог" - разные понятия! ("Нет бога, кроме Бога, и Мухаммед - пророк его"). А я, вот, скептик, ни в Бога, ни в богов не верю - но различаю их, однако: Зевес с Афиной мне как-то посимпатичнее:)...

2)Есть версия, что Кощей - наш доморощенный аналог Аида-Плутона, бог (не Бог!:)...)мертвого (косного) царства и, естественно, зимы, когда костенеет природа (почти то же суть Вий=Борей и Дед Мороз:(...). Петь песни-молитвы Кощею (кощуны)= кощунствовать.
Отсюда, кстати, виднее, _насколько_ буквально кощунственно (и одновременно - естественно) было заменить Рождество - Новым Годом, Христа - Дедом Морозом=Кощеем...

3)Версия о "мало" и "велико" - не моя, это, мне казалось, просто азбука, в энциклопедиях где-то вычитал, давным-давно... (Вспомните еще модное недавно у "деревенщиков" понятие "малая родина" - или "Малая Дума" - ближайшие советники у царей, или Великое Народное Собрание и Великий же Хурал, которыми правят малые Политбюро...)

4) "Украина": разве Српска Краина не напомнила нам, что у славян всех Край, Краина - просто Страна. Да и для других (всех?) народов свойственно называть свою страну просто Страной. Мы же говорим: уехал из страны, дадим стране (угля, только, угля:)...)...
Польша (как часть которой и формировалась Украина) называла себя Речь Посполитая, что было просто транскрипцией латинского "РесПублика" - т.е. просто "Республика". Про СССР мы говорили "Союз", Штаты и посейчас просто "Государства"... - обычное, в общем, дело.

Кстати, у Толкина хоббиты живут в краю, который называется просто "Шир" = Княжество = Графство = Край (переводов много, смысл ясен...) (Стандартно-английское ДевонШИР, ЛанкастерШИР...)...
Многим, кстати, чудится в хоббитах нечто малороссийское, вот и на "Эхо" фамилия Бильбо - Гулько:)...

5) О Бояне. Учтите, что "мыс(л)ь" появляется в одном контексте с серым волком и сизым орлом - IMHO, "белка" - вероятнее...

6) Если уж рассматривать стратегию "нечестного Якубовича", то рассмотрите и случай, когда на самом деле ВСЕ ящики - пустые:)...


 
Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд